Дает интервью директор по развитию WebMoney Петр Дарахвелидзе — об истории развития крупнейшей российской платежной системы, о рекордных транзакциях, о проблемах государственного регулирования рынка, о грядущих продуктах WebMoney и о качестве работы сервиса поддержки.

Берет интервью Максим Спиридонов, ведуший эксперт-шоу «Рунетология»

Интервью

Интервью для прочтения

Сделано на podfm.ru. Эксперт-шоу «Рунетология»: актуальные интервью, главные новости, голоса и мнения ведущих специалистов Рунета.

Ведущий: Добрый день, коллеги. Сегодня 19 февраля 2010 года, это 41ый выпуск спец-шоу «Рунетология», у микрофона Максим Спиридонов. Как во многом другом в развитии Интернета в России свой путь. Можно сколько угодно говорить о вторичности российских проектов, но лидирующий поисковик Яндекс у нас свой (это в то время, как почти все страны мира легли под напором «империи добра» компании Google), ведущие социальные сети у нас свои, в то время как очень многие языковые зоны пропускают вперёд Facebook, MySpace, Orkut и иже с ним. Нельзя сказать, что мы в своей национальной зоне во всём обошли западные компании, но таких примеров, всё-таки, немало. Также в условиях доминирования в большинстве стран интернациональных платёжных систем (в основном американского производства) мы работаем почти исключительно со своими. Конечно ещё и потому что это западные платёжные системы побаиваются работать с нами, но факт остаётся фактом. Один из топ-менеджеров самых влиятельных и распространённых электронных денег Рунета согласился сегодня стать гостем нашей программы. Это директор по развитию WebMoney Пётр Дарахвелидзе. Пётр, добрый день.

Гость: Добрый день.

Ведущий: Вы сами пользуетесь WebMoney в обычной жизни?

Гость: Только ими и пользуюсь постоянно

Ведущий: А что вы делаете с помощью них?

Гость: Все покупки в интернете, расчёты со многими партнёрами, как по работе, так и по жизни вне работы. Это самый удобный способ платить, потому что он моментальный.

Ведущий: А какие-нибудь другие системы используете кроме WebMoney?

Гость: Да практически не возникает необходимости, потому что в силу своего положения, если мне уж очень хочется куда-то заплатить, я так или иначе добиваюсь, чтобы этот сервис или бизнес подключил WebMoney. Не у всех есть такая возможность, но, вот, я использую служебное положение в личных целях

Ведущий: Об этом поговорим, а пока традиционный эпиграф программы и продолжим нашу беседу.

Пётр Дарахвелидзе, родился в 1967 году в Одессе. В 1989 году закончил Военную Инженерную Космическую Академию имени Можайского. В 1994 году там же закончил адъюнктуру. Затем Пётр служил в Вооружённых Силах Российского Федерации. В разное время работал в качестве пиар-менеджера, менеджера по развитию, а также директором по внешним связям в компании WebMoney-Transfer. В данный момент там же занимает пост директора по развитию. Женат, имеет 2 детей, живёт и работает в Москве.

Ведущий: У меня вот такой вопрос, не к теме программы. Адъюнктура – это?..

Гость: Это аспирантура. У военных везде свои названия, в том числе и здесь.

Ведущий: Забавно получилось, что впервые за 40 выпусков у нас человек с серьёзным армейским прошлым и это случается именно накануне 23 февраля, Дня Защитника Отечества. Как так получилось, что вы из армии оказались в WebMoney?

Гость: Вы знаете, я занимался вопросами исследования Земли из космоса, и в какой-то момент понял…

Ведущий: И обнаружили там WebMoney!

Гость: Нет, я обнаружил, что я являюсь… Занимаюсь чем-то типа санскрита или латыни преподаванием мёртвых языков, т.е. в середине 90-х в нашей космической отрасли ситуация была, мягко говоря, далека от настраивающей на позитивный лад. Поэтому я, всё-таки, свои знания в программировании и в информационных технологиях применил в компании, в которой работаю с 2003 года и всем доволен.

Ведущий: А вы пришли туда сразу после того, как уволились из армии?

Гость: Практически да. Ну, мы пересекались с коллегами до этого времени по разным направлениям, поэтому, в общем, у меня были определённые рекомендации, и я знал куда иду.

Ведущий: Как я выяснил, готовясь к программе, WebMoney существует с 1998 года, в ноябре была сделана первая транзация, верно?

Гость: Совершенно верно. Это очень хорошее было время для старта. Кто-то скажет, что это было время кризиса, и чёрного вторника, и разорения половины банков, но именно это разорение банков дало нам примерно 5 лет на спокойное развитие, потому что банкам сразу стало не только не до электронных банковских продуктов – вообще не до чего, т.е. спасали себя. А электронные платёжные системы получили возможность развиваться.

Ведущий: То есть можно сказать, что именно благодаря кризису WebMoney так «выстрелил» в России?

Гость: Да.

Ведущий: Если бы кризиса не было, то, в общем, объёмы были бы не те?

Гость: Ну, нет, так нельзя говорить, потому что только качество и востребованность продукта определяют, сколько и кто его будет использовать. Т.е. кризис, не кризис, потом настали «жирные» времена для всей страны, но мы продолжали развиваться теми же темпами. 5 лет подряд мы удваивали обороты.

Ведущий: Ну, вообще мысль о том, что банки несколько лет после 1998 года выживали, и им было не до того, чтобы развивать свои электронные системы или просто online-банкинг в нормальном виде, а вы в это время развивались, она интересна. Она вообще такая признанная концепция WebMoney или это вы автор её?

Гость: Ну, это факт и его трудно оспаривать. Т.е. я думаю, что другие игроки рынка, если вы спросите их, или вы в банке спросите, они вам это подтвердят.

Ведущий: Я знаю, что компания была сделана, в смысле WebMoney были сделаны компанией, которая, собственно говоря, и впоследствии и до сей поры специализируется на поддержке программных продуктов WebMoney. Вы достаточно закрыты – это чем продиктовано?

Гость: Деньги любят тишину, ведь если вы придёте в швейцарские банки и начнёте там задавать какие-то вопросы, которые руководство не сочло нужным огласить, вы оттуда вылетите как пробка из бутылки шампанского.

Ведущий: Ну, хорошо, вернёмся к 1998 году. При каких обстоятельствах компания появилась, какие предпосылки были, что-то из этого является несекретным? Кроме того что был кризис и, в общем, это развитие западных платёжных систем наводило на мысли, что нечто подобное можно сделать и в России.

Гость: Тут ситуация вот какая. Во-первых конечно это было востребовано рынком: появился интернет, т.е. не то чтобы появился, начался его бурный рост, т.е. он перестал средством общения «яйцеголовых» гиков в количестве десятков человек или сотен. Я тогда был фидошником, Фидо была достаточно популярна но очень неудобной технологией. Понятно, что будут развиваться как интернет, как всё-таки система с usability, которая была на порядок лучше, так и продукты в интернете, в том числе финансовые. Что касается глядели ли мы на западные продукты или нет, то здесь всегда надо понимать, что Запад выращивал «хомо капитализмус» 400 лет, для которого украсть с чужой кредитки $30 – это абсолютно недопустимая ведь и никогда на это не пойдёт. А в странах Азии, да в общем-то и в России, и в странах СНГ, да и многих, на самом деле, странах Евросоюза, таких как Румыния, это не только не считается правонарушениями, преступлением, ну, в принципе это такой вид спорта ненаказуемый. Поэтому…

Ведущий: Свобода и доблесть.

Гость: Да. Ну, те же кардеры в странах юго-восточной Азии покупают дампы сотнями, тысячами, просто вбивают их, абсолютно не опасаясь ничего, потому что ни один китайский, вьетнамский или там филиппинский полицейский не будет себе чесать репу из-за того, что где-то там у европейца или у американца что-то взяли с кредитки. Поэтому понятно было с самого начала, что лоб в лоб, западные платёжные технологии на нашу почву пересажены здесь и сейчас быть не могут. Поэтому система WebMoney в общем-то уникальна. Уникальна в том, что она не повторяет дизайн и идеологию ни одной из других платёжных систем.

Ведущий: Эти подробности говорят о том, что у вас эта уникальность – она, по мнению многих, предельно усложнена, причём не вынужденно усложнена. Вы сейчас только что объясняли, в том числе и отвечая, видимо заранее, и на этот вопрос, зачем это было сделано. А нет ли, кстати (это то, что и звучало в вопросах к программе от наших слушателей), нет ли всё-таки желания сделать какие-то облёгчённые версии, которые бы позволяли и домохозяйкам пробиться сквозь вот эти вот капчи, логические интерфейсные решения и прочее.

Гость: Вы знаете, это желание не только есть, но и оно уже реализовалось, т.е. мы понимаем, что в наш, если считать нас магазином, то в наш магазин приходят как и велосипедисты, которым нужен велосипед, так и люди, которым нужен танк или вертолёт, условно говоря. А просто…

Ведущий: Сейчас получается ситуация, что у вас каждому по вертолёту, а…

Гость: Нет, у нас есть простое решение, у нас есть WebMoney Keeper Mini, защищённый логином и паролем, который для своей установки и работы вообще не требует никаких специальных знаний. Я понимаю этот feedback, я читал внимательно вопросы к программе, но он как бы немного запаздывает, как весь feedback, т.е. это жалуются велосипедисты, которые стали оператором танка или вертолёта, и жалуются, что им сложно управлять. Ребята, рядом же стоит велосипед – садитесь и езжайте, это совершенно несложно. Я настаиваю на том, что у нас есть решения для всех категорий пользователей.

Ведущий: Но вот этот вариант , который у вас упрощённый, он также всё-таки сложнее, чем, скажем, Яндекс.Деньги?

Гость: Нет. Если вы мне объясните в чём, то мы сделаем необходимые доработки.

Ведущий: Я его смотрел очень поверхностно, поэтому не в курсе подробностей, не смогу с вами спорить аргументировано, но помнится что там требовался сертификат, т.е. недостаточно было логина и пароля.

Гость: Нет. Это другое решение, оно называется WM Keeper Light, есть WM Keeper Mini, у нас есть… Если вы вообще не хотите в интернете вводить какие-то капчи и понимать какие-то там технологические решения, у нас есть WM Keeper Mobile, который прямо на мобильный телефон устанавливается, это может быть и iPhone, и Windows Mobile телефон, классические телефоны с Java – ставьте себе MIDlet этот и работайте из обыкновенного простого меню, где вообще никаких наворотов нет.

Ведущий: Ну а если наши слушатели, я, все люди, которые постоянно обращаются в интернет, и являются специалистами в той или иной области, в общем, не очень знают о подобных решениях. Может быть стоило бы какой-то сделать информационный удар, пиар-компанию о том, что «мы стали ближе к народу» и вот теперь есть простые решения для вас? Поскольку именно такая претензия к WebMoney как к системе крайне сложной и не вынужденно сложной, она звучит очень часто.

Гость: Я отчасти должен немного согласиться и хочу сказать, что информировать пользователя о том, какое решение для них более подходящее, мы собираемся более широко и более глубоко. Да, наверное нужно больше информировать пользователей.

Ведущий: Кстати, снова возвращаясь к началу, к истории основания. Муравей на эмблеме системы — видел несколько версий. Какая версия официальная, почему он там находится?

Гость: Потому что муравей трудолюбивое насекомое, и, таща в свой муравейник по зёрнышку, по копеечке, он сооружает значительные и красивые объекты в муравейнике, живущие своей жизнью.

Ведущий: Понял вас. Можно ли выделить какие-то основные этапы, такие главные там, 3-4 этапа развития компании, возможно поворотные моменты, которые, помимо даты основания, стали важными для самой компании?

Гость: Вопрос… Наверное на него нужно ответить так: понятно что платёжная система начинает… Она как ядерный реактор – цепная реакция начинается в нём по достижении определённой критической массы. Безусловно был этап, когда технологии были только исследовательскими, когда мы искали способы доступно достучаться до пользователей, увеличить их количество и вовлечь их в денежный оборот. И, соответственно, второй этап, когда цепная реакция началась, и когда эти пользователи стали уже самовоспроизводящиеся, процесс пошёл. Вот, наверное, такие 2 этапа. И если вы хотите ответ по времени…

Ведущий: Нельзя обозначить по датам?

Гость: Ну, наверное, первые 5 лет и последующие… То есть нам сейчас 11 лет… С 1998 сколь полных лет? Да, 11. Вот, собственно первые 5 лет и последующие годы.

Ведущий: А рынок в целом, рынок электронных платежей в рунете, он может быть поделён на какие-то этапы вот за это время, за эти 11 лет?

Гость: Наверное, он весь шёл тем же путём, которым шли мы, то есть пока какое-то время это было экзотикой, которую очень узкое количество людей волновало. И более-менее массовый этап, когда люди не только стали покупку товаров и услуг практиковать, но и b2b-переводы, расчёты с контрактами, фрилансерами, друзьями, товарищами, родственниками, если угодно.

Ведущий: А вот эти b2b-переводы, я слышал о суммах в миллионы рублей, которые курсируют между организациями. Есть какая-то информация о том, каков, так скажем, средний депозит юридического лица или, даже по другому скажу, какие рекордные цифры переводятся через WebMoney? Разумеется не называя каких-то игроков, просто, чтобы представить себе сколько денег, какая транзакция в понимании WebMoney большая?

Гость: Тут, я вам сразу хочу сказать, что мы не можем и не должны являться заменой b2b-операций, не должны являться заменой банковской системы. Понятно, что юридические лица должны рассчитываться между собой по банкам, поэтому есть у нас операции от физических лиц к юридическим, также работает у нас и обратная схема, когда юридическое лицо, условно говоря система контекстной рекламы, которая имеет порядка 15000 всяких филиатов, партнёров и выплачивает им вознаграждения. Причём это вознаграждение может быть от 2 копеек до десятков тысяч рублей (в России я имею в виду). Понятно, что иного способа, кроме системы электронных денег для таких выплат нет, потому что каждая платёжка этому юридическому лицу обойдётся от 15 до 30 рублей. Вы знаете, да, стоит платёжное поручение, себестоимость. А себестоимость транзакций у нас – это единицы рублей, юридическому лицу обойдётся в рубль, условно говоря. Поэтому у них просто нет альтернативы. Что же касается средней транзакции, средняя транзакция у нас по WMZ (это доллары) около $100, по рублям это чуть больше 1000 рублей.

Ведущий: А рекордные?

Гость: Я не готов сказать вам цифры рекордов, мы не ведём…

Ведущий: Миллион рублей часто ходит?

Гость: Для физических лиц нет возможности ввести миллион рублей, они лимитированы.

Ведущий: А для юридического лица?

Гость: Юридическое лицо может, конечно, вывести на свой банковский счёт.

Ведущий: Это, в общем, не экзотика, что миллион рублей проходит транзакцией?

Гость: Ну и по банкам они проходят. Да, нам доверяют такие суммы юридические лица, поэтому…

Ведущий: Вы упомянули о банковской системе, разумеется, связь её… Или так, взаимоотношение банковской системы и электронных платежей в стране штука очень тонкая, и в нашем случае, в случае с Россией, пока не определённая. Вы следите за тем, как развивается банковская система в отношении электронных платежей, и планируете ли какие-либо серьёзные интеграции, такие, как сделанные во многом в западных странах?

Гость: Здесь очень многогранный вопрос, на него нужно дать сразу в 3 плоскостях ответ. Во-первых, конечно, не только следим, но и участвуем. Вы наверное знаете, что сейчас готовится закон о национальной платёжной системе, где будет, в частности, определение электронных денег, дано определение видов деятельности для электронных денег, дано понятие оператора, эмитента. Электронные деньги будут выпускать банки, т.е. фактически эмиссию электронных денег должен осуществлять банк, согласно закону этого проекта, но у нас так было и раньше, т.е. WebMoney-рубли – это электронные чеки банка. Их оборот доверен некоему операционному центру – системе WebMoney. Собственно закон будет постулировать примерно тоже самое. В этом смысле мы с ним согласны. Есть там, конечно, несколько очень сырых и не устраивающих никого из участников рынка мест, но мы надеемся, что в процессе его согласования в МинФине и Центробанке, а потом в ГосДуме, участникам рынка удастся достучаться до законодателей и до регуляторов и как-то эти противоречия сгладить, потому что закон по большому счёту принимается в наших интересах и никому не интересно задушить национальную платёжную отрасль. Теперь что касается стороны, так сказать, бизнеса, вашего вопроса стороны финансово-организационной. У нас уже на выходе практически решения с целом рядом банков по интеграции и, я думаю, что вы скоро о них услышите, я думаю в течение первого квартала этого года.

Ведущий: Когда вы говорите о том, что готовится законопроект, это надо понимать, что он готовится вами, с вашим участием, или вы только наблюдаете за этим?

Гость: Мы пишем дополнения к нему, замечания, которые с той или иной степенью успешности принимаются и рассматриваются. Ответственные за этот законопроект, за внесение его в ГосДуму – Министерство Финансов.

Ведущий: То есть он сейчас находится на этапе создания и поступления в ГосДуму?

Гость: Я думаю, что он уже сейчас находится на этапе шлифовки. Т.е. секрет его виден, ясен, он, кстати, вносит не только инновации в систему электронных денег, но также и вообще в платёжную сферу страны, например в Гражданский Кодекс будет добавлено сразу несколько новых параграфов, т.е. фактически вся часть, регулирующая расчёты Гражданского Кодекса будет переписана заново; туда войдут такие инструменты как платёжные требования, например, которые в России вообще никак не конституированы, а, допустим, в Европе, таких странах как Германия, составляют вообще основу электронных платежей в этой стране. Там через так называемый direct debit (т.е. прямое списание по поручению продавца со счёта физического лица) вообще более развит, чем операции, допустим, по банковским карточкам в интернете. У нас же этого вообще не было, ни в Гражданском Кодексе, ни в документах, которые из него вытекают: ни в инструкциях Центробанка, ни в других законах. А сейчас мы надеемся…

Ведущий: А сейчас появятся?

Гость: Да. Т.е. в этом смысле это большой шаг вперёд, главное чтобы это не был шаг в сторону.

Ведущий: То, что касается Германии, так оно действительно и работает, так называемый lastschrift, т.е. вытяжка, грубо говоря, денег компанией, продавцом со счёта покупателя, — вещь очень распространённая и эффективно работающая, особенно в случае, когда речь идёт об абонентской подписке. Скажем, так работает коммунальная сфера часто, так работает компания, предоставляющая электричество, если это отдельная компания, так работают журналы газет, на которые подписываешься. Я говорю из собственного опыта, не знаю, в курсе ли вы, я просто живу большую часть времени в Германии.

Гость: Да, я видел, я конечно не настолько в курсе, я один только комментарий дам: мы рассчитываем… Ну вообще это новое платёжное поле, потому что банковская карта не подходит для платежей по интернету, в ней заложены генетические недостатки, которые в таких странах как Россия, а тем более в странах Азии, не будут исправлены при жизни нашего поколения, а количество интернетчиков в этих странах, в том числе количество интернетчиков с деньгами, растёт стремительно, для них нужны платёжные методы. Это, конечно, в первую очередь электронные деньги, но мы внимательно посматриваем и на другие платёжные технологии.

Ведущий: Т.е. такого рода вытяжка кажется вам более безопасной?

Гость: Более безопасной, потому что по кредитной карте – это не платёж. Это вы продавцу сообщаете её реквизиты и говорите: «Ну-ка что-нибудь с ней сделай, но если мне этот платёж не понравится, то я его отзову». Это не платёж, это в чистом виде факт передачи реквизитов вашей карты кому-то, а то, что на этом пути передача от вас к мёрчанту, это может попасть в третьи руки, или в десяток третьих рук кардовских. От этого технология платежа по карте вообще никак не защищена, а технология…

Ведущий: Lastschrift, не знаю как по-русски это назвать, то что в Германии

Гость: Ну, или direct debit, да «платёжные требования» будем их называть.

Ведущий: Хорошо.

Гость: Но подождите, ведь у вас при входе в ваш интернет-банкинг есть гораздо большее число степеней защиты, чем при входе в… при платеже кредиткой. Вы, для того, чтобы подписаться на эту услугу (периодическое списание по требованию продавца), вы должны войти в свой интернет-банкинг, или мобильный банкинг, или ещё в какую-то среду, или в банкомат, и там в явном виде на это согласиться. Только после этого начинаются вот эти периодические списания. Здесь степень защиты намного выше.

Ведущий: На самом деле в Германии не так, но тут возможно традиция в этом смысле культуры платежей, она выше, потому что на самом деле, для того чтобы подписаться на вытяжки с моего счёта, мне достаточно написать номер своего счёта и индекс банка. Этого достаточно уже, просто на бумажке; и поставить подпись свою.

Гость: Вот видите, это уже всё-таки акт идентификации своей вас как плательщика, а когда вьетнамский, простите, или тайский кардер вбивает ваши реквизиты на каком-нибудь сайте, это происходит без вашего участия, без вашей подписи и без знания вашего об этом.

Ведущий: Хорошо. Возвращаясь к законопроекту, в создании этого проекта, раз о нём упомянули действительно важный момент: участвуют другие платёжный системы (Яндекс.Деньги)?

Гость: Да, здесь участвует вся наша ассоциация «Электронные деньги», куда помимо названной вами компании, входит ещё и смс-операторы (контент-провайдер iFree), также входит НАУЭТ в лице Бориса Кима, который одновременно является топ-менеджером QIWI. Поэтому там представлены и терминалы, и смс-платежи, и электронные деньги. Также туда входит и национальная ассоциация Наомир. В принципе основные игроки электронных платежей там собраны.

Ведущий: В какие сроки при оптимистичном сценарии появится этот законопроект, начнёт работать?

Гость: Я могу только сказать, что он должен быть внесён в Думу по поручению Президента (позавчерашнему, кстати) до 31 марта. Понятно, что в Государственной Думе он будет приниматься там какое-то время, которое может составить единицы месяцев или больше. А по проекту, ввод его в действие запланирован через год после официальной публикации. Так что я думаю, что приём его состоится в этом году, а ввод в действие в 2011 году.

Ведущий: То есть нам ожидать, грубо говоря, через года полтора фактическое действие начало этого закона, не раньше?

Гость: Ну да, потому что это разумно, потому что достаточно серьёзные новации, которые вряд ли могут быть введены раньше, чем за год. Например, Центробанку нужно будет переписать все свои основные инструкции, как по безналичным расчётам, так и по наличным расчётам. Ну и массу законодательных актов других, начиная от закона о банкротстве и кончая актами налоговыми. Это реалистичный срок.

Ведущий: Сейчас уже можно сказать о том, что всё-таки (по крайней мере до сих пор) взаимоотношения формальных финансовых органов государства и электронных платёжным систем были не очень понятны. По крайней мере, извне если наблюдать, то они бессистемны и даже, в общем, вне законного поля, по крайней мере, явно существуют ли электронные деньги. Это на самом деле так или только кажется со стороны и вы, на самом деле, очень эффективно сотрудничаете?

Гость: Нет, это не так, потому что понятно, что это самая простая гипотеза, которая приходит в голову: раз нет явного закона, который называется «Электронные деньги», то значит всё это незаконно. Эта гипотеза простая, но неверная, потому что…

Ведущий: Не то, что незаконна, не очень понятна с точки зрения правового поля, поэтому наверняка, в общем, предположить можно, что на это смотрят искоса чиновники.

Гость: Чиновники, во-первых, видят, что мы и… И вообще в стране имеется такая платёжная отрасль, которая на самом деле уникальна для всего мира, потому что ни банковских, ни связанных с банковскими платёжных систем в мире больше нет. А слово «искоса» тоже, наверное, некорректно, потому что, наверное, в какой-то момент рынок достиг таких объёмов, когда на уровне Центробанка и МинФина было решено неявные и подразумеваемые нормы заменить явными. Мы, в принципе, с этим подходом согласны. Хотя, ещё раз оговорюсь, там есть места, которые нашу деятельность зарегулируют.

Ведущий: И создадут для вас дискомфорт.

Гость: Да, но мы верим в то, что эти проблемы удастся решить.

Ведущий: Вы сказали о том, что на старте вы не особо смотрели… Создатели системы не особо смотрели на то, каков был западный опыт, а сегодня как-то он наблюдается, перенимается системно?

Гость: Вы знаете, я вам могу сказать другое. Вот вы очень корректные вопросы задаёте и правильные, пользователи же вот фактически тоже, что вы спрашиваете, задавали более грубым языком и словами «когда же вы будете как PayPal?» Я хочу вам сказать, что PayPal только за этот последний квартал запрещён в Австралии и в Индии.

Ведущий: Почему, кстати?

Гость: Потому что… По причине незаконности деятельности, по причине того, что такая операция как перевод денег с карты на внутренний счёт является, согласно национальному законодательству этих стран перечисленных мною, регулируемым. А PayPal на это, мягко говоря, внимания не обращал. Я, кстати, хочу сказать, что этим новым законом (мы про него много говорим, но вот сейчас ещё раз нужно сказать) регулируется деятельность всех платёжных систем, как российских, так и трансграничных. Поэтому если этот игрок захочет выйти на российский рынок, ему тоже нужно будет смотреть за деятельностью этих… за деятельностью законодательства. Теперь ещё один у меня момент по вашему вопросу. Я слежу, и мы, так сказать, прицельно следим за платёжными технологиями во всём мире, и хочу вам сказать, что отход от использования обыкновенных кредитных карт к картам предоплаченным, картам виртуальным, которые не содержат персональных данных; наблюдается всемирная тенденция, т.е. платежи по предоплаченным картам в Америка растут в 3 раза быстрее, чем платежи по классическим кредитным продуктам. Связано это с повальным воровством персональных данных, что называется identity theft. И даже если у меня нет никаких других платёжных инструментов, я могу всегда со своей кредитки выпустить карточку предоплаченную. Да, она лимитированной стоимости, да, она, как правило, не пополняемая, но зато я в незнакомый или непонятный интернет-магазин могу заплатить без риска, во-первых, того, что мои персональные данные, начиная от клички любимого кота и кончая маркой машины, или там адресом и именем куда-то попадут, кончая тем, что я не попаду на ребиллы по этой карте, т.е. на то, что с неё украдут вообще все деньги, в том числе ещё и займут у меня, в кредит загонят. А здесь выпускаешь с карточки некую предоплаченную стоимость фиксированную и расплачиваешься в интернет-магазине. Т.е. Запад, безусловно, движется тоже в сторону анонимных и безотзывных электронных денег по сути дела, потому что предоплаченная карта – анонимная фиксированная стоимость, — это фактически аналог электронной наличности.

Ведущий: Вы планируете это, задам прямой вопрос, связку делать, подобно тому, как это сделано у PayPal в некоторых зарубежных странах, странах Западной Европы в частности, например Германия, опять-таки, т.е. прямая связка между банковским счётом в реальной валюте и…

Гость: Да, это очень актуальный продукт, мы собираемся такой… Очень скоро вы услышите, к сожалению наша программа… Наше с вами интервью выходит на незначительный срок раньше, чем мы будем анонсировать эти продукты, очень скоро вы о них услышите. И там будет функциональность не просто перевода денег из электронного кошелька в банковскую карту и наоборот, но ещё и можно будет из электронного кошелька взять денег с карты и заплатить ими продавцу. Т.е. когда вы привязываете карту к кошельку, он появляется как одна из платёжных опций, если вы, допустим, хотите купить авиабилет, и видите, что на кошельке №1 денег не хватает, на кошельке №2 денег хватает, но они зарезервированы для чего-то другого, вот на карте X банка, условно говоря, деньги есть, вы можете прямо не выходя из среды WebMoney ими заплатить. Т.е. фактически эта карта становится доступна для оплаты всего нашего портфолио продавцов, а оно очень солидное на рынке, более 12000.

Ведущий: То есть фактически вы готовите продукт, который подобен тому, что я сейчас пересказал, когда как с PayPal, если платишь… У меня на PayPal нет вообще денег никогда, но если я плачу через него, то у меня он автоматически снимает тем самым lastschrift, той вытяжкой, снимает с моего банковского счёта немецкого, т.е. нечто подобное.

Гость: Да, мы это готовим. И, кстати, вот эти вот новации в области законодательства нам в этом помогут, потому что некоторые банки сознательно идут на сотрудничество с нами по таким вопросам, но для некоторых законодательные вопросы являются пока что некоторым препятствием. Ну, вода камень точит. И потом, с 1998 года мы доказали, что с нами можно и нужно вести бизнес.

Ведущий: Когда предполагается анонс этих новых продуктов?

Гость: Я предполагаю, что в ближайший месяц-полтора.

Ведущий: Понял вас. В сентябре вы отмечали десятимиллионного пользователя, т.е. десятимиллионный аккаунт WebMoney.

Гость: Нет, не в сентябре, в январе, если говорить точнее.

Ведущий: В январе?

Гость: Да. В сентябре был девятимиллионный.

Ведущий: ОК. Десятимиллионный в январе этого года?

Гость: Да.

Ведущий: Я то уж боюсь ошибиться. Хорошо, значит тогда у вас не так далеко ушло за эти… А вот сколько из этих аккаунтов, на ваш взгляд, мёртвых, тех, которые не работают уже и, видимо, не живут?

Гость: Ну, это стандартное для интернета количество, мы посчитали статистику за прошлый год: более миллиона аккаунтов делало транзакции в год. Наверняка есть ещё какое-то количество «спящих», но это нормальная, скажем так, средняя статистика для всех видов интернет-сервисов. Например «В Контакте» зарегистрировано свыше 50 миллионов, но, я думаю, что вопрос, сколько из них живых и заведено людьми, а не ботами. Ответ будет сходный.

Ведущий: Понял вас, хорошо. Скажите пожалуйста, а сколько у вас сейчас по долям? Я знаю, что более 50% по доле рынка, да?

Гость: Ответ такой. Мы решили, что все цифры по рынку объявим на пресс-конференции ассоциации. Во-первых, не все итоги ещё подведены, во-вторых, мы хотим дать развёрнутую картину как по платежам электронными деньгами, так и по платежам SMS, через терминалы (имеются в виду личные кабинеты терминалов), — всё это будет готово к середине марта, когда состоится пресс-конференция. Мы коллегиально договорились цифры за прошлый год до этого времени не оглашать.

Ведущий: Но она более 50%?

Гость: Смотря чего…

Ведущий: От общего объёма рынка.

Гость: А вот включать в него sms-терминалы, прочее или нет? Я думаю, что по электронным деньгам это близко к правде, а детальные цифры я не могу разглашать, например, потому что много ещё не знаю. Я имею в виду цифры других участников…

Ведущий: Хорошо, оставим эту тему. Много домыслов было вокруг отношений ваших с Яндекс.Деньгами, и вот вы, в конечном счёте, отказались от обмена WebMoney—Яндекс.Деньги. Чем это было продиктовано?

Гость: Тут, во-первых, надо сказать, что у нас прямых отношений с Яндекс.Деньгами никогда не было, эти обмены осуществляли третьи лица (разные обменные пункты), которые принимали одни обязательства и выдавали другие обязательства. Но здесь ситуация возникла вот какая: в силу того, что у нас всё-таки разные платформы и разные подходы по идентификации пользователей с Яндекс.Деньгами, а также потому что эти третьи лица, мягко говоря, начали злоупотреблять доверием, которое им оказали как мы, так и Яндекс.Деньги, и проводить операции откровенно несоответствующие ни здравому смыслу, ни законодательству, было принято решение их закрыть. Потому что это наносило как финансовый, так и репутационный ущерб качественным пользователям, так сказать тем, кто страдал в результате мошенничеств, воровства и т.д.

Ведущий: Но вы осознавали, что вот таким образом, в общем, непопулярную меру вводите, т.е. создались неудобства для значительного количества мелких, прежде всего, пользователей WebMoney?

Гость: Возможность обменять у них есть, просто мы сделали то, что называется liability shift, то есть если раньше вот эти обменные пункты никакой ответственности за подозрительные мошеннические операции не несли, т.е. им достаточно было сказать, что деньги с кошелька X, обменянные на счёт Y, то сейчас прямая ответственность за подозрительные операции лежит на них. Но, я хочу вам сказать следующее, что мы имеем контакты с руководством наших друзей-товарищей из Яндекс.Денег и есть некие основания полагать, что наши подходы по идентификации и прочее согласуем, и шлюз такой появится. Я очень осторожно говорю…

Ведущий: Я чувствую это. Скажите пожалуйста, это уже касаясь другого вопроса, много мошенничеств, вы сами об этом говорите, связано с WebMoney и связано вообще с электронными платежами в Рунете, с карточными платежами в Рунете.

Гость: В первую очередь, конечно, с карточными, потом есть…

Ведущий: Я понимаю, что это позиция для вас более корпоративна, потому что если бы вы говорили…

Гость: Нет, это факт, т.е. у нас основные случаи приходятся на социальную инженерию, когда эксплуатируют доверчивость, когда эксплуатируют незнание интернета (т.е. очень много в интернете новичков сейчас).

Ведущий: Если совсем коротко, что не нужно делать? Если можно изложить в нескольких предложениях краткий ликбез от топ-менеджера WebMoney для пользователя «Что не нужно делать» или «Что нужно делать» для того, чтобы не стать жертвой мошенничества.

Гость: Во-первых, нужно вооружиться антивирусом и нормальными программами, файерволлом по недопущению сетевого проникновения. Не буду рекламировать конкретный антивирус, но все (и российские, и зарубежные) они достаточно внимания уделяют троянам, которые воруют финансовые данные, в частности данные платёжных систем. Поэтому любой из них повысит вашу безопасность в разы. Во-вторых, не нужно доверять письмам, которые идут якобы от имени системы с предложением дать доверие кому-то или переслать деньги или что взимается какая-то комиссия дополнительная. У нас, к сожалению, пользователи даже не умеют отличить письмо, поступившее от почтового ящика WebMoney от человека, который подделывает отправителя. Это вроде бы элементарный трюк, но, к сожалению, у нас люди даже не могут его отличить. Ну и, наконец, следующее, что надо попросить пользователя, это, всё-таки, быть общественно активными по отношению к мерзавцам, которые эксплуатируют человеческие слабости и/или непростые ситуации, в которые люди попадают. Например мошенники очень часто рассылают предложения работы от имени WebMoney (удалённой работы), т.е. обещают им, что они будут зарабатывать серьёзные деньги, но для начала пошлите нам $15 за аттестацию. Если вам такое письмо пришло или какие-то реквизиты таких людей вам стали известны – жалуйтесь нам немедленно, мы их выявим и выведем на чистую воду.

Ведущий: В связи с тем, что жаловаться и вообще иметь взаимоотношения с WebMoney. Были вопросы и неоднократно о том, планируется ли открытие call-центра технической поддержки?

Гость: Это какое-то заблуждение. Call-центр довольно мощный есть, он круглосуточный, уже лет, наверное, 7 как круглосуточный.

Ведущий: Мне любопытно: я сознательно вопрос оставил, потому что после того, как увидел его в нескольких вариациях в моём блоге, на Facebook также задавали вопросы на странице Рунетологии. Я зашёл на ваш сайт и обнаружил, что телефон действительно есть. Я не стал звонить, но, по всей видимости, поддержка оказывается.

Гость: Конечно оказывается.

Ведущий: Может это снова от того, что закрыты вы и нет информации об этом. А ещё и ощущение такое что и не должно быть call-центра.

Гость: Нет, настолько закрытыми быть, это из области маразма. Телефон есть, по нему невозможно, если у вас есть конкретные факты того, что вы не дозвонились или вам не ответили – пожалуйста, каким-то образом дайте знать…

Ведущий: Я даже жалею, кстати, что не позвонил. Действительно надо было попробовать. Следующий вопрос такой: мы можем говорить о закрытости как о неком жанре (разумном жанре) банковской, финансовой работы, но вас в том числе, извиняюсь, что озвучиваю это, обвиняют, так сказать, в такой авторитарности и решении вопросов зачастую методом разрубания узла и, в общем, без разницы кто прав, кто виноват. Как бы решение принято и точка. По-военному я бы сказал ещё.

Гость: Это вопрос субъективного восприятия. У нас есть основополагающие документы, соглашение транс-имущественных прав так называемые, ну, по сути дела это пользовательское соглашение, которое все принимают при вступлении в нашу систему, и всё делается в соответствии с этим документов, с указанием конкретных статей.

Ведущий: Неких сомнений, что соглашения соблюдаются ну или никаких практических сомнений у меня нет, поскольку действительно вы серьёзная организация и своих документов придерживаетесь в большинстве случаев. Речь о некой такой клиентоориентированности изначально, т.е. инструкции данных или проводимых мастер-классов для сотрудников о том, что «Ребята, давайте становиться на позицию клиента». То, что, скажем, многие сейчас делают в своих компаниях, смотря на Запад и понимая, что клиентоориентированность (повышенная клиентоориентированность) — серьёзное конкурентное преимущество и то, чего мы не умеем делать, кстати, зачастую (люди русскоговорящие), поскольку не привыкли. Вот эта клиентоориентированность у вас, как кажется по отзывам пользователей и по тому, что я начитал, не главным приоритетом.

Гость: Вы знаете, я тоже читал то, что вам описали пользователи, какие вопросы. И обнаружил там очень такую чёткую тенденцию: очень многие жалуются на то, что их просят для начала установить личность, и прежде чем они заявляют права на какие-то деньги или на какой-то кошелёк, всё это должно начинаться с того, что мы сначала установим, имеете ли вы основания подавать эту претензию, это заявление или претендовать на этот кошелёк. Вот здесь вот действительно очень большое непонимание лежит, я хочу ещё раз заострить на этом внимание. Вы же должны понимать, что это всё-таки не блог и не новостное СМИ в интернете, это финансовая система. И прежде чем, так сказать, «отдайте мне мои $5», мы должны удостовериться, что это вы и это ваши $5. Вот здесь действительно проблема, но она, так или иначе, решается со временем, т.е. люди всё-таки начинают понимать, что требования к идентификации — они не могут быть обойдены ни одной платёжной системой.

Ведущий: То есть иными словами вы говорите, что если пользователь определён, он идентифицирован, он не анонимен, то все его проблемы решаются клиентоориентированно и не авторитарно.

Гость: Мы качество обслуживания считаем важным приоритетом, и техническая поддержка у нас за последние 5 лет выросла количественно, наверное, раза в 4 (в том числе и call-центр). Поэтому таких претензий я принять не могу.

Ведущий: То есть поддержка получает инструкции о том, что вы должны встать на сторону клиента. Ну, такие классические инструкции поддержки любой клиентоориентированной… Или попытаться решить его проблему

Гость: Нет, то что попытаться решить проблему – это альфа и омега, иначе если бы мы не пытались проблемы решать, то никакой поддержки и не было. Но для системы с b2b-транзацкиями фраза «Встать на сторону клиента» звучит немножко двусмысленно: какого клиента? Клиента-отправителя или клиента-получателя? Когда они вступают между собой в некую тяжбу, то понятно, что с ней надо разобраться и установить, во-первых, личности сторон, во-вторых, факты отношений между ними. Поэтому когда звонит клиент A и говорит, что отправил клиенту B деньги, а он мне чего-то там не дал, то мы должны сначала разобраться — вставать на сторону клиента A или клиента B. А жалуются, как правило, те, которые считают себя однозначно правыми (заслуженно считают правыми или незаслуженно считают правыми). Вот, собственно, вот такая парадигма.

Ведущий: При этом вы стремитесь решить, так сказать, по любви и максимально рассудить мудро я надеюсь?

Гость: Безусловно.

Ведущий: Хорошо. Я не буду озвучивать, поскольку их было очень много, все вопросы, которые пришли в ваш адрес в анонсе программы в моём блоге, поскольку они в большинстве своём касаются каких-то конкретных моментов и, если возможно, прошу вас на эти конкретные моменты, может быть, ответить или направить пользователей к тем или иным вашим специалистам.

Гость: Ответить сейчас или ответить в блоге?

Ведущий: Сейчас-то нет, наверное, потому что хочется как раз заостриться на нескольких, которые там пришли, отдельных, не касающихся конкретных ситуаций, повторюсь, а касающихся вообще тенденций. В частности озвучить несколько вопросов, которых мы ещё не коснулись, с тем, чтобы завершить первую часть программы.

Гость: Давайте.

Ведущий: Итак, вопросы от пользователей.

Рунетология. Интернет-бизнес в разрезе

Ведущий: У QIWI есть такой продукт как виртуальная Visa, позволяющую получать виртуальную карту Visa для платежей, по словам представителя компании на habrahabr.ru со временем планируется этот функционал привязать к счёту в личном кабинете, тем самым убрав лишнее звено в виде покупки карты. Планируете ли вы в будущем сделать специальный вид кошелька аналогичного действия WebMoney? А пополнение-вывод осуществлять через обычные действия перевода денег.

Гость: Тип кошелька не планируем, потому что избыточная сущность. А вот с любого своего кошелька (рублёвого, еврового, долларового и т.д.) вы сможете выпустить виртуальную карту моментальную, т.е. кликаете на кошельке, в меню появляется пункт «Выпустить виртуальную карту» и вы реквизиты этой карты либо видите на экране, либо получаете при помощи SMS. Этот тоже продукт состоится гораздо скорее, чем можно было бы предвидеть.

Ведущий: То есть вы снова-таки анонсируете продукт, который ранее не был озвучен?

Гость: Ну, прямо сейчас можете купить за WebMoney виртуальную карту на сайте plati.ru Это магазин цифровых товаров, где продаются сейчас карты любых номиналов и любых платёжных систем. Вы можете сделать это прямо сейчас, в принципе это тоже делается в несколько кликов. Но повышать удобство мы будем и интегрируем это напрямую с кошельком.

Ведущий: Планируется ли версия WebMoney Keeper Classic на другие платформы, в частности интересует MacOS?

Гость: WebMoney Keeper Classic – нет. Но мы вообще не считаем, что скачиваемая версия программного обеспечения легко портируется на эти платформы, но не вижу никакой проблемы в том, чтобы с MacOS или Unix пользоваться WebMoney Keeper Mini, WebMoney Keeper Light, WebMoney Keeper Mobile. Более того, у нас сейчас есть кипера для социальных сетей: для «В Контакте», для Facebook. То есть вы можете прямо не выходя из своего аккаунта в Facebook, к примеру, или «В Контакте» совершать платежи.

Ведущий: То есть пользовать через браузер всё это дело?

Гость: Да, потому что платформ много, каждый считает свою платформу самой важной, но статистика показывает, что разнообразные версии Windows-платформ занимают львиную долю рынка. Но мы этих пользователей не обижаем, мы дали для них браузерные версии.

Ведущий: Будет ли возможность вывода WMR на книжку Сбербанка, как это сделано в Яндекс.Деньги?

Гость: Вопрос ставит меня немножко в тупик, потому что такая возможность существует очень давно, пускай человек хоть с главной страницы сайта, хоть со своего кипера зайдёт на опцию банковского вывода, там можно вывести деньги в любой банк Российской Федерации в рублях. В любой банк, а не только в Альфа-Банк или Российский Банк Развития. И стоит это, кстати, в 4 раза дешевле, чем названная вами опция.

Ведущий: Хорошо. Я просматриваю вопросы дальше и вижу, что действительно очень много вопросов по поводу техподдержки, но, возможно, это от того, что много обращений и во всех случаях жалуются на то, что долго, на то, что авторитарно ведут себя.

Гость: У нас система тикетов есть в техподдержке. Мы поставили достаточно жёсткие условия, что ответ не должен занимать больше 4 часов. И когда мы смотрим результаты использования этой системы тикетов, видим, что, как правило, установленные сроки не нарушаются. Бывают исключения, но, как правило, они бывают связаны с тем, что либо сам пользователь не может объяснить, что он хочет, либо он какие-то неправомерные требования выдвигает.

Ведущий: Вопрос такой: как обстоит дело с мошенничеством, как плотно сотрудничаете с ОБЭП? Бывший товарищ (пишет автор вопроса) на левую фирму регистрировал кошельки и сам себе выдавал сертификаты. Вы как боретесь с подобными товарищами?

Гость: С любыми правоохранительными органами мы сотрудничаем в рамках законодательства, происходит это следующим образом: они пишут официальный запрос в соответствии с законом «О милиции», и мы готовим ответы исключительно в письменном виде, а не в электронном. Можно назвать это сотрудничество тесным или плотным или нет – решать не нам, но претензий со стороны этих органов к нам нет. Что же касается левых фирм, безусловно левые фирмы раскрываются, ну, кстати, что значит раскрываются… Если бы этот человек, задающий вопрос, привёл какие-то факты, можно было бы сказать что произошло с этой фирмой. У нас достаточно серьёзная служба безопасности, которая исключает заключение договоров с фирмами-однодневками и прочими представителями непонятного бизнеса.

Ведущий: Не так давно вы запустили несколько приложений для соц. сетей, о чём вы сами обмолвились. Старт был удачен, надежды оправдались?

Гость: Старт был удачен, например, у приложения «В Контакте» за 2 с небольшим месяца стало больше 100000 пользователей. Но, я хочу сказать ещё что. Мы запустили в середине января опцию микрозаймов для этих социальных сетей, которая (мы верим) будет всё более востребована, потому что банковский микрокредит получить последний год (связано это с кризисом в частности) достаточно сложно. А в социальной сети, когда у вас есть 100 друзей и кто-то из них готов за вас поручиться, то вот вам «не имей 100 рублей, а имей 100 друзей». Они могут на вас открыть линию займа, а вы можете занимать у них деньги в WebMoney и тратить их на какие-то первоочередные нужды. Скорее всего это какие-то электронные нужды, но, например, оплатить мобильный телефон или оплатить тот же интернет 31 числа в 23:59 вы иным способом не сможете, кроме как заняв у своих друзей WebMoney и моментально заплатив.

Ведущий: И последний вопрос, который прозвучал тоже не раз в анонсе программы: планируете ли подружиться с Google, планируете ли сделать так, чтобы можно было с помощью WebMoney вводить и выводить деньги в AdSence?

Гость: Вводить деньги туда уже можно, причём больше года, вот на счёт того, чтобы оттуда деньги выводить, мы близки к решению. И я думаю, что до наступления лета мы это решение анонсируем. Потому что Google понимает, что веб-мастерам, которые зарабатывают деньги в России, более удобного платёжного решения в России просто нет.

Ведущий: Напоследок, вопрос уже от меня, в завершение первой части нашей программы. Создатели компании, её основатели — они военные?

Гость: Да. Бывшие естественно.

Ведущий: Я правильно догадался. Тогда новости.

Рунетология. Особенности национального Web’а.

Компания Рамблер-Медиа включилась в борьбу за интернет-мессенджер ICQ, пишет газета Коммерсант. В ноябре прошлого года сообщалось, что нынешний владелец сервиса, компания AOL, намерена продать этот актив, а уже спустя несколько недель заинтересованность в покупке проявили несколько крупных компаний. Помимо Рамблера, очевидными претендентами на ICQ среди российских компаний называют Яндекс и инвестиционный фонд Digital Sky Technologies, располагающий долей в Mail.Ru, а также в социальных сетях «Одноклассники» и «В Контакте». Будущая сделка оценивается в 200-250 миллионов долларов.

Ведущий: Как вам кажется вообще, есть смысл покупать аську кому-либо? Она серьёзно теряет на многих рынках и лидерство держит только вот, я знаю, в Израиле, Германии, России, отчасти, хотя тоже уже такое пошатнувшееся, ибо Mail.Ru Агент имеет большую аудиторию

Гость: Как бывший военный, и которого вы считаете отчасти параноиком, скажет, что…

Ведущий: Бог с вами!

Гость: Что за указанную сумму стоит купить только базу данных пользователей и их сообщений с момента начала аськи. Она безусловно стоит несколько сот миллионов долларов. Что касается развития этой системы как продукта, здесь вопрос достаточно сложный, потому что, безусловно, она начинает проигрывать, как коммуникационное средство, Skype, другим видам мессенджеров и социальным сетям, как средство коммуникации. Но, тем не менее, это зависит от того, какой новый функционал ей новые владельцы придадут.

Ведущий: Есть впечатление, что вот если эта сделка не состоится в ближайшие полгода, ну максимум год, она станет бессмысленной, но сейчас ещё можно будет покупать. Как вы думаете?

Гость: Надо иметь светлую голову и чёткий план того, что делать с этим продуктом, потому что как портфельное вложение, которое само по себе будет расти, это не годится конечно.

Ведущий: Хорошо, тогда поговорим о ещё одном западном проекте, который русифицировался.

16 марта online-аукцион eBay откроет локализованную версию ресурса, предназначенную для российской аудитории. Для россиян крупнейший интернет-аукцион будет отличаться русскоязычным интерфейсом, поддержкой цен в рублях и возможностью ввода поисковых запросов на русском языке. В тоже время пока не планируется открытие офиса eBay в России, а в качестве платёжной системы необходимо будет использовать непопулярный среди российских пользователей PayPal.

Ведущий: И снова на эту тему. Вот в Германии, Америке, где eBay наиболее популярен, говорим «eBay» — подразумеваем «PayPal», говорим «PayPal» — подразумеваем «eBay», поскольку, во-первых, корпорация одна, во-вторых, действительно, очень многие платежи очень часто проводятся именно таким образом. Кстати, вы не планируете с eBay российским каким-то образом интегрироваться?

Гость: Пока мы от них предложений не получали на эту тему. Более того, вы знаете наверное, что в 2007 году в декабре, если мне память не изменяет, eBay принял решение удалить целый ряд платёжных систем, которые относительно свободно конкурировали до того момента, в число которых попали, к примеру, Google Checkout, WebMoney Transfer. Понятно, поскольку они с PayPal достаточно тесно интегрированы, и ожидать честной конкуренции было немножечко наивно. Что касается планов по выходу на российский рынок, пока никаких фактов у меня нет, но от себя могу сказать, что эта модель почему-то до сих пор в России не работала. То есть были, конечно, и существуют российские аналоги как аукционов, так и просто мест для бесплатных объявлений, ну, «Барахол», грубо говоря, но ничего похожего по популярности на eBay там ни случилось. Настал ли момент для такой популярности, и будет ли именно eBay столь популярным, я сказать не могу, не готов.

Ведущий: Забавно то, что совпала по срокам выход eBay в русской версии и активная реклама Molotok.ru, их прямого, ну если не клона, то, по крайней мере, прямого конкурента на российском рынке. Говорят, что очень активно в Москве и других городах рекламируется, в наружке в частности, в транспорте.

Гость: Да, но ещё и Slando и AVITO рекламируются, т.е. тоже конкуренты. Ну, наверное, как-то все ожидают, что рынок разогреет это.

Ведущий: Говорят, что eBay хорошо готовился к этому выходу и уже полгода как чуть ли не по всем холдингам ходил и, что называется, «хантил» руководителей высшего звена. Это вот то, что проскочило в блоге, если не ошибаюсь, у Антона Носика, как комментарий подобного рода к выходу. Ну а мы продолжим с интересным слухом по поводу наших социальных сетей.

По неподтвержденной информации, распространенной сайтом adindex.ru, социальную сеть «Одноклассники» ждет объединение с сервисом «Мой Мир», который является частью портала Mail.ru. На данный момент оба ресурса, доля в которых принадлежат инвестиционному холдингу Digital Sky Technologies, входят в тройку наиболее популярных российских социальных сетей. При объединении аудитории у ресурсов появится возможность опередить основного конкурента «В Контакте» по количеству зарегистрированных пользователей. Источники в Mail.ru и Одноклассниках пока не подтвердили эту информацию.

Ведущий: Никита Шерман, гость нашей прошлой программы, не относит «Мой Мир», Mail.ru к социальным сетям. Мне кажется, что все-таки они по всем признакам к этим сетям относятся, и объединение их с «Одноклассниками» (некое гипотетическое объединение) было бы, конечно, бомбой. А вам как такая новость?

Гость: Мне лично кажется, что «Одноклассники», которые стартовали даже раньше, чем «В Контакте», свою функцию – функцию свести бывших одноклассников, одногруппников по ВУЗу и аналогичных людей, — уже выполнили. И они явно нуждаются в стратегии развития. А стать платформой для приложений, как стали «В Контакте», например, пока у них никакого движения в эту сторону нет.

Ведущий: Движение есть, кстати. Говорят даже, что вот-вот выйдет что-то подобное у них.

Гость: Или выйдет что-то подобное или они объединятся с какой-то другой платформой. Потому что оценивать популярность «Моего Мира» и их позиции я сейчас не готов, но платформа для развертывания приложений у них есть, это абсолютно точно. Поэтому может быть какую-нибудь синергию это и дало. Потому что и те и другие абсолютно точно проигрывают «В Контакте» в популярности и нуждаются в каких-то свежих идеях.

Ведущий: В общем, если это состоялось бы, это было бы нечто весьма оригинальное. Хотя представить, как это будет происходить логистически, с точки зрения бизнеса, просто технически это очень тяжко, поскольку это два огромных сервиса, написанный каждый по-своему, организованных каждый по-своему, со своими командами. В общем, это какое-то отдельное безумие. Но если он состоится, будет очень интересно.

Гость: Альтернатива – это постепенное угасание, поэтому действительно интересно посмотреть, что придумают.

Ведущий: Хорошо. Тогда пойдем дальше. И на очереди у нас об альтернативной интервенции. Если eBay вторгся в Россию с русскоязычной версией, то мы, в лице семнадцатилетнего web-мастера, который сделал небольшой сервис, вторглись в Штаты и Западное пространство.

Интернет-сервис Сhatroulette.com, открытый семнадцатилетним московским школьником Андреем Терновским в ноябре 2009 года, оказался неожиданно популярным в США. Сейчас сайт ежедневно посещают несколько десятков тысяч уникальных пользователей. Ресурс предназначен для общения с незнакомыми людьми с помощью вэб-камеры. Особенность сервиса в том, что собеседник выбирается в случайном порядке. В интервью газете «The New-York Times» Андрей признался, что не рассчитывал на популярность своего детища, а создал ресурс из интереса. В данный момент сервисом заинтересовался американский инвестор Фред Уилсон, который выразил желание лично пообщаться с создателем ресурса.

Ведущий: Еще одна яркая иллюстрация того, как живешь и думаешь, что все уже придумано. Потом раз, и создается нечто, что оказывается очень любопытным и работающим. И вот такой сервис сделан реально на коленке (внешне это видно), незатейливый очень, и получивший такой эффект, такое вирусное распространение.

Гость: Я думаю да, это яркая иллюстрация того, что люди всё больше виртуализируются и становятся одинокими в этом виртуальном пространстве. Но я все-таки думаю, что это такая забавная игра, в которую поиграют полгодика-годик и перестанут. Потому что все-таки люди ищут себе какую-то компанию по интересам, а общаться со случайным человеком — для этого достаточно выйти на улицу на самом-то деле.

Ведущий: Вот, вы знаете вопрос, достаточно ли для этого выйти на улицу, потому что это связано с психологией общения. Большинство из нас боится публичности, опасается обратиться. Сами знаете, что ответ каждого первого, ну или второго, если не каждого первого, пойти познакомиться с кем-нибудь познакомиться на улице: «Ну что вы? Я не могу». А здесь возможность как-то более располагающая, хотя, закончу свою мысль, очень с большим любопытством полистал, понажимал кнопку «Play» на этом сервисе. Вот двое из трех людей – это такие немножко растерянные, удивленные и непонимающие люди. Практически никто вообще не вступает. Я из интереса пробовал говорить с людьми, практически никто не вступает. Ну и каждый четвертый, это, пардон, онанист. Причем это удивительным образом тоже слепок современника. Двое из трех скучают и испуганы, каждый четвертый сексуально озабочен.

Гость: Да, то есть будет какая-то постоянная аудитория у этого сервиса, но все остальные 90-95% быстро станут мизантропами и оставят мысль о том, что общение с произвольным человеком, тем более вы сказали, какого качества там аудитория, доставит ему хоть какое-то удовольствие. Вот и все. Я вот, например, до сих пор не понимаю, почему Twitter стал настолько популярным. Ведь, мне кажется, что это такая сублимация того, что в Соединенных Штатах, откуда он начинался и, собственно, где большинство его поклонников находятся, просто sms среди них не популярно. Это мы в России или Германии, для нас sms – это инструмент, для кого-то более нужный, для кого-то менее. Но общеизвестно, что в США этот инструмент вообще не пользуется популярностью. Даже когда, например, к нам стучатся американские пользователи, а у нас нужно проверять мобильный телефон при помощи sms, нам часто жалуются на то, что люди не понимают, что такое sms, у них не настроен sms-центр и так далее..

Ведущий: Вы уверены, что в США такая ситуация с sms?

Гость: Да, абсолютно. Я не могу сказать, что их вообще нет, что это нечто, свалившееся с луны, но значительно менее популярно. Короткие сообщения в 160 символов – это такая вот замена. А потом, как говорится, то, что хорошо для Америки, то хорошо для остального мира, потом это стало распространяться на другие страны. Но как это монетизировать и что с ним делать никто не понимает.

Ведущий: Еще короче сообщение, 140 на самом деле. В sms и Twitter. Но не важно. От игр, в которые играет семнадцатилетний москвич играет с американцами, перейдем к национальной трагедии.

18 февраля регистратор доменных имен RU—CENTER приостановил делегирование крупнейшего российского торрент-трэкера Torrents.ru. Такой шаг был предпринят в связи с решением прокуратуры Российской Федерации, а доступ к домену будет, вероятно, отсутствовать до окончания разбирательства. В данный момент воспользоваться трэкером можно с помощью сайта http://rutracker.org, представляющего из себя зеркало оригинального ресурса.

Ведущий: Я, конечно, шучу о трагедии, но в этой шутке есть и значительная доля истины, поскольку аудитория torrents.ru резко росла и составляла к моменту их ухода в небытие ли или временную отключку порядка 1200000-1300000 человек в сутки. То есть огромная аудитория. И это очень ощутимо для значительного количества пользователей Рунета. То есть если представить себе, что суточная аудитория у нас сейчас где-то 20-25 миллионов человек, то каждый двадцатый, а то и больше — восемнадцатый-шестнадцатый, заходил каждый день на torrents.ru для того, что бы найти те или иные телепрограммы, нелегальный софт, игры и прочее. И вот сейчас, по крайней мере, на домене в зоне RU, это отключено. Конечно они были готовы к этому. Это показывает ситуация с моментальным появлением работающей версией сайта на rutracker.org. Однако симптом забавный. Вы обще как к этому относитесь?

Гость: Ну, я в силу рода своих занятий, посещаю списки наиболее популярных сайтов по разным странам. Далеко не только в России. Это можно через «Алексу» сделать, alexa.com или другие источники. Так вот, практически во всех странах, не исключая США и Западную Европу, в Top-100 всегда найдется один-два национальных или мировых торрент-трэкера. То есть явление это характерное для всех стран. Что касается национальной трагедии, их использование требует все-таки определенного скилла, определенной компьютерной подготовки. Я думаю, что те люди, которые им пользовались, найдут альтернативу, даже если тот альтернативный домен, который вы сейчас назвали, тоже ждет та же судьба. Все равно это явление, так или иначе, себя проявит. Если смотреть шире и глубже, то это борьба меча и щита, борьба между желанием людей потреблять контент и желанием правообладателей на нем жирно заработать. Ведь почему торрент-трекеры и вообще весь пиратский контент существует? Потому что если в годы винила музыкальный менеджер хотел зарабатывать по доллару на каждой песне, то это было понятно, потому что виниловые пластинки нужно было еще тиражировать и через систему дистрибуции логистики довести до людей. Потом кассеты, потом CD-диски. Сейчас, когда электронное распространение музыки уже понятно, что оно выиграло, менеджеры всё хотят снова зарабатывать тот же доллар с каждой песни. Я утрирую немножко, но порядок цифр тот. Но простите, это же глупость. Понятно, что их затраты уменьшились практически до нуля. Поэтому торренты и аналогичные явления исчезнут только тогда, когда правообладатель попросит за свой контент разумную сумму, которую человеку просто и удобно будет заплатить. Вот и все.

Ведущий: То есть вопрос в том, чтобы урегулировать страсти и аппетиты правообладателей с реальными возможностями оплатить контент.

Гость: Да, процесс идет на самом деле. То есть с одной стороны идет давление на нелегальные ресурсы, с другой стороны мы видим массу попыток изобрести способы оплаты за контент. То есть это фактически модель подписки, по которой вы платите не за конкретную покупку, а получаете доступ, заплатил один раз в год. Или более того, уже в цену телефона это уже все включается или другого устройства. Умные люди найдут здесь компромисс, но я не думаю, что он случится завтра.

Ведущий: Ну да, и сейчас на этом процветает огромное количество с одной стороны пиратов, которые распространяют эту музыку, программы и прочее бесплатно, с другой стороны бизнесов, которые зарабатывают на каждой песне совсем не доллар, а значительно большие деньги, сейчас напомнили мне печальную для меня историю буквально последних дней. Еще летом, в отпуске, в Австрии, меня дёрнуло скачать несколько песен через торрент, через thepiratebay.org несколько песен немецкого исполнителя одного, который имел счастье принадлежать к «тусовке» Universal Music. И вот сейчас, две недели назад, мне пришло уведомление от гамбургского адвокатского бюро, которое занимается именно этими процессами, как я выяснил погуглив, о том, что я им должен денег, причем изряднейших. Меня поймали, они подали по суду моему провайдеру. Deutsche Telekom выдал мой IP, сказали, что с этого IP песни сильно раздавались, там было несколько композиций певца Яна Дилейна. И даже после того, как подключился мой адвокат, нам удалось цену скостить только до 900 евро за эти несколько песен.

Гость: Ну, вот видите, что делает с людьми жадность.

Ведущий: И как выяснилось, эта контора зарабатывает деньги именно так, причем систематически уже нескольких лет в Германии. И таких бизнесов немало. Они ничем больше не занимаются, они зарабатывают на том, что создают сами торрент-раздачи и когда эта торрент-раздача по их индикаторам была кем-то забрана, они смотрят, поскольку автоматически происходит – как только человек забирает, он тут же начинает раздавать автоматически программой торрент-трэкер, — и вот все, это уже повод для подачи в суд и заработка колоссальных денег. Мне изначально вменяли 5000 евро за 10 песен.

Гость: Вот, еще один показатель того, что пока есть люди, которые считают, что такие деньги можно брать за контент, существование торрентов понятно, по крайней мере, оправдано. И спрос на них понятно откуда берется.

Ведущий: И главное, тут скажу от себя, нужно пользоваться осторожно в странах Западной Европы. Думаю, что в странах Северной Америки, типа США и Канады, где подобное юридическое пиратство, то есть пиратство с обратной стороны, пиратство с обратным знаком, от этого не становящееся менее жестоким, процветает и довольно эффективно работает. У меня хороший адвокат, он сказал мне: «Я бы не вступал с ними в драку, давайте попытаемся скинуть цену и заплатить», притом, что он не из тех, кто отступает. И пришлось так и сделать, в конечном счете, потому что есть уже прецеденты, когда люди отпускали гораздо большие деньги в связи с тем, что было скачано несколько песен, не говорю уже о масштабах. Несколько песен, и они начали раздаваться. То есть иск был именно в том, что от меня эти песни передавались дальше. Вот такая вот интимная история под финал программы. Ну, хорошо, тем не менее, героем нашей программы являетесь вы. Нам пора заканчивать. Я хочу поблагодарить вас за то, что пришли, за то, что нашли время пообщаться. Было любопытно.

Гость: Спасибо вам за интересные вопросы.

Ведущий: Не за что. Мы, так сказать, вместе создавали это с пользователями. Я старался только найти для них интерфейсы. Спасибо большое! И всего доброго!

Гость: Спасибо! Всего доброго!

Ведущий: Вы слушали эксперт-шоу «Рунетология». У нас сегодня в гостях был особый человек, директор по развитию компании Web-Money, Петр Дарахвелидзе.

Расшифровано The Freelance Group